近（jìn）日，中（zhōng）国广告网邀请了中（zhōng）央广播电视总台纪录片导演、中国电视纪录片学会委员会会（huì）员万剑英女士展开对谈（tán），深度交流个（gè）人创作心路历程、业界（jiè）发展新动态，展现（xiàn）中国当代创作者（zhě）严谨的创作态度，以及如（rú）何讲好中国故事，用作品传递（dì）时代精神。
人物名片（piàn）
万剑英，央视纪（jì）录片导演，中（zhōng）国电视（shì）纪录片学会委员会会员，在（zài）财经频道多年参与制作大型纪录片，《大国崛起》导（dǎo）演，《华尔（ěr）街（jiē）》总撰稿（gǎo）导演，《货（huò）币》总撰稿（gǎo）导演，《丝绸之路经济（jì）带》总导演，纪录电影《hello 北京》导演。创作纪录片（piàn）多次获四川国际电视（shì）节金奖，中国纪录片学术（shù）奖（jiǎng），纪录（lù）电影入围（wéi）德（dé）国（guó）金（jīn）树纪录片国际电影节，2019北京（jīng）国际电影节提名，2019年金（jīn）鸡奖提名。
| 纪录片之（zhī）本：执守真实，剥茧抽（chōu）真（zhēn）丝，真实是永远都不会被掩藏（cáng）的
Q：据了解，您（nín）原来是负责制作（zuò）央视（shì）日常栏目的，第一（yī）次接触纪录片是什么时候，怎么一步一步又走上纪录片创作之路呢？
万剑英（yīng）：我1990年从北京广（guǎng）播学院，也就是现在的（de）中国传媒大学毕业，应该说是很幸运（yùn）的电视从（cóng）业人员（yuán），赶上了电视媒（méi）体发展最好的年代（dài）。上（shàng）世纪90年（nián）代，中国的电视传媒处（chù）于井喷（pēn）状态，中央（yāng）电视台更（gèng）是全国电视（shì）从（cóng）业（yè）人（rén）员最向往的殿堂。
我最（zuì）早进入的中央（yāng）电视（shì）台栏（lán）目是财经频道《经济（jì）半小时》。《经济半小时》是（shì）财经频（pín）道的王牌栏目，最多（duō）的时候（hòu）有数百位（wèi）编导抢占每天30分钟的报道时间（jiān），当时很多编导（dǎo）都是从（cóng）地方电视台扔了铁饭碗慕名而来，其中有地方台的副台长（zhǎng）、有地（dì）方台的总编、有（yǒu）地方台（tái）的（de）制片人、还（hái）有地（dì）方台（tái）的主（zhǔ）持人（rén），甚至还有从美国、日本回来的当时社（shè）会稀（xī）缺的“海归”。当时不管（guǎn）你从哪里来的，反正（zhèng）进了（le）半小时大家庭（tíng），大家就天天（tiān）泡在一起。大家一起报（bào）选题，选（xuǎn）题通过了大家（jiā）互（hù）相出谋划策（cè）你一言我一语，前期拍摄回来了大家挤在一起看素材，讨论到（dào）半夜大家就在办公桌下铺张报纸睡觉，片子审过了大家相约在（zài）“台北一条街”（中央电视台北（běi）边的一条街，大家俗称台（tái）北一条（tiáo）街）的小（xiǎo）饭馆吃（chī）一顿，片（piàn）子被毙了大（dà）家更要在台北一条（tiáo）街的小饭馆相约（yuē）骂一场（chǎng）。
当下的社会有一个时代（dài）用语“卷”，而在20多年（nián）前（qián），根本（běn）就（jiù）没有这个词（cí），那个（gè）年代几乎每个人都自（zì）愿地投入到“996”当中（zhōng），就怕自己不能满（mǎn）负（fù）荷工作，没（méi）有加班这个概念，都（dōu）是（shì）自愿（yuàn），那（nà）个年代每个人都像一块干（gàn）涸的海绵，对工作对学（xué）习的投入不计成本（běn），要求的回报非常的简单——只需要被肯定。
我（wǒ）现在回头看那一代人是认真（zhēn）的，而唯有认真才能（néng）有直面真实的勇气。
上世纪90年代，我参加了财经频（pín）道的特别节目——《话说农（nóng）民负担（dān）》，这（zhè）是一（yī）部时长（zhǎng）30分钟的系列专题片，算（suàn）是已经有纪录的拍摄手法和纪录片叙述的雏形。1996年，我去到湖北的一（yī）个村（cūn）庄（zhuāng），村里有一位农民因为税费（fèi）的问题与地方干（gàn）部（bù）争执起来，最后（hòu）一气之下（xià）喝了农药，我要去拍这位农民的母亲。我至今记得（dé）当年的所（suǒ）有细节，年迈的母亲失（shī）去（qù）了（le）中年的儿（ér）子（zǐ），她在叙述的时候（hòu），没有流一（yī）滴眼泪，眼（yǎn）里（lǐ）没有一丝的（de）悲切，她甚至是带着愤（fèn）恨（hèn）和埋怨述说着她（tā）早已不在世上的（de）儿子，我拿着话筒不（bú）知所措，这一切太不（bú）符合当初的（de）预想，甚至不符合拍摄的（de）初衷，但是又无法打（dǎ）断她，她就这（zhè）样述说着，突然她说完了，我（wǒ）发现这位母亲怔怔地看着我，似（sì）乎在等着（zhe）我的（de）再度发问，但是那一刻我问不出任何（hé）问题，觉得这位母亲还（hái）没有说（shuō）完，但是似乎她永（yǒng）远（yuǎn）都说不完（wán），这是（shì）不需（xū）要提问的述说；短暂（zàn）的停留，就像一个句号，把前面的述说做了一个草率（lǜ）的结束，突然这位母亲长长地叹了一口气，然后（hòu）眼泪（lèi）如倾（qīng）泻般下（xià）来，没有哭声只是眼泪（lèi）默默地（dì）流下来。
这段经历成为我职（zhí）业（yè）生涯的（de）一个转折点，那一刻懂（dǒng）得：真实是（shì）永远都不会被（bèi）掩藏的，只是需要（yào）足够的（de）耐心等待，真实就（jiù）静静（jìng）地在那里等待被纪录，它不以（yǐ）任何的预（yù）设（shè）出现，它就在（zài）那里，就是那（nà）个样子，你（nǐ）要真心地等待它的出现，真实（shí）的纪录下（xià）来。
后来（lái）我（wǒ）又多（duō）次参加央视财经频道的315特（tè）别节目的制（zhì）作，2003年担任财经频（pín）道午间档节目《全（quán）球资讯榜》主编。
Q：你参（cān）与了很多在中国当代时政（zhèng）题（tí）材具有里程碑意义的大片，如：《大国崛起》《货币》《丝绸之路经济带》等（děng），都具有（yǒu）非常宽广的视野（yě）和纵深的历史（shǐ）感（gǎn），面对浩瀚历史，你是如何做到坚（jiān）持真实、保留（liú）历史（shǐ）的痕（hén）迹？
万剑英：我觉（jiào）得从事（shì）纪录片（piàn）创作不（bú）仅（jǐn）仅（jǐn）是改变了自己的职业方向，更主要的是（shì）改变了我的（de）生活（huó）。因为（wéi）纪（jì）录片，阅（yuè）读成为（wéi）了生（shēng）活（huó）中最重（chóng）要的内容。
纪录片人首先必须是一个读书人，必须有大量阅（yuè）读的积累。
每（měi）接手（shǒu）一部纪录（lù）片，首先要（yào）去书（shū）店，我已经忘了有多少年大年初一是在王府井的三联书店度（dù）过的，对于我来说（shuō）春节假期是读书的最好时间。
也许是我的学术底子薄弱，所（suǒ）以我每一部（bù）纪录片的开始（shǐ）前期至少需（xū）要30本大部头的（de）我阅读，另外还（hái）要请教（jiāo）国内顶尖专（zhuān）业学者，再翻阅浩如烟海的学术资料。
阅读是纪录片人必要的个（gè）人修养（yǎng）。如果大量知识的沉淀，在不到600米的华尔街，如何架设机（jī）器找到自己的拍摄角（jiǎo）度；在希腊雅典历史博物馆如何拍摄一枚特定的古（gǔ）代（dài）硬（yìng）币；在日（rì）本的横（héng）滨海岸，如何讲述佩里的故事；面（miàn）对一位世（shì）界级学者，你（nǐ）如何说出（chū）自己的（de）问题（tí）…… 我觉得纪录（lù）片对自己最大的帮助就是逼迫者自己（jǐ）不停的（de）阅读（dú），最早的阅读还带有功（gōng）利性，需要从书本中（zhōng）找寻案例、发掘人（rén）物、搜集观点，很快阅读（dú）就成了一（yī）种习惯，就（jiù）像（xiàng）一日三餐一样成（chéng）为（wéi）生活的必需（xū）品，成为滋养精神（shén）最重（chóng）要的养分，身边也（yě）有了一群（qún）喜欢阅读的朋友，互相介（jiè）绍好书相互交流读后感，这是纪录片带给我的（de）最（zuì）大生活好处。
除了阅读，就是向大（dà）师请教。在央（yāng）视最大的优势，就是拿到选题之后，你可以（yǐ）找到国内甚（shèn）至国际（jì）最顶尖的（de）专家（jiā），登门请教，因为是纪录片导演的身份（fèn），他们知道你并（bìng）不（bú）是（shì）这方面的（de）专家，所以他们会以最（zuì）通俗的方式告诉你，并会绘声（shēng）绘色地讲故事，并提供（gòng）具体的（de）拍摄线索。
其实纪录片导演也（yě）是一（yī）个信息的汇总剥离解析表达的（de）具体操作人，但是要执守（shǒu）真实，所有的一切都是为（wéi）了找到（dào）真（zhēn）丝，否则就失去了纪录片之本。
Q：我们知道纪（jì）录（lù）片（piàn）制作前（qián）后时（shí）间跨度是比较久的，您在创作中是怎样（yàng）的状态？
万（wàn）剑英：纪（jì）录（lù）片的创（chuàng）作周期确实很长，但是我也很感谢这样漫长（zhǎng）的制作周期，尤（yóu）其（qí）是在当（dāng）下这（zhè）样快节奏的（de）生活里（lǐ），能（néng）制作纪（jì）录片算的上是一种奢（shē）侈的生（shēng）活了。
我（wǒ）几（jǐ）乎一直就是按照自己（jǐ）的节（jiē）奏在创作，拿到选题、找书看书、前采调研、形成初稿、拍（pāi）摄脚本、拍（pāi）摄（shè）团（tuán）队介（jiè）入、外联、前期（qī）拍摄、素材整理、调整文稿、初编、特（tè）技、音乐、音效、包装（zhuāng）、成片、审片、播出。这些步骤我（wǒ）几（jǐ）乎是不用去想就知道自己（jǐ）现在处在那个阶段，还有哪些后续的工作。
我觉得（dé）自己就像一个老（lǎo）农民，懂得24节气的每一个节奏，播种（zhǒng）收割（gē），这些（xiē）都是最自然的周期，我也知道现（xiàn）代（dài）社会节奏很快（kuài），漫长的（de）周期与快节奏现实并不协（xié）调，但是我不可能拔苗助长，这是（shì）我认（rèn）定（dìng）的节奏和耕（gēng）种方式。比较（jiào）幸运的是，这些（xiē）年来我一直还能以这样的（de）节（jiē）奏工作，也许离开了央视这样的平台，我这样（yàng）的（de）节奏在体制外活不了吧，不知道。
Q：您是怎么去判断一个纪录片的（de）好（hǎo）坏呢？
万剑英（yīng）：现（xiàn）在的（de）纪录片（piàn）类型有很多，有的纪录片越来越电影化，而电（diàn）影却越来越纪录片化。好的标准可能是非常个人化的判断，我觉得好的纪录片，最重要的是真（zhēn）实，对事实（shí）最小的（de）干预（yù），记录者有个人的观察态度，但也是（shì）用事（shì）实来（lái）说话。真实（shí）的目（mù）的是对人的触动，现实中我们其实在不知不觉中都（dōu）是“扮上了”去生活，纪录片（piàn）就是在不经意中触动（dòng）你，用真实（shí）的力量触动（dòng）你。
但是我（wǒ）知道这是非常个（gè）人化的判断，而且我制（zhì）作的央视纪录片，很（hěn）多都是宏大主题（tí）的（de），离这些很远，但是我（wǒ）个人喜欢那样的（de）纪（jì）录片。
| 结（jié）缘记录电影：电影能实现更好的自我表达
Q：《HELLO，北京》是（shì）您（nín）执导的第一部记录电影，在（zài）这之前您在央（yāng）视执导（dǎo）过很多（duō）大型人文纪录片的拍摄，做这个片子的契（qì）机和原因是什么呢（ne）？
万（wàn）剑英：这部纪录电影（yǐng）是非常偶然（rán），但是似乎又与我有莫（mò）名的缘分（fèn）。这部（bù）纪录电影是（shì）北（běi）京电影局牵头制作的一部纪录电影，最早找到我的时候，我正在制作央（yāng）视的一（yī）部（bù）纪录片，我（wǒ）就告诉他（tā）们我（wǒ）的时间不行，至（zhì）少两年之后我才有时间，于是他们先找了其他的团（tuán）队，一年之后他们又找到我，我说还是不行，我手头的工作还没有完（wán）。
虽然（rán）都是纪录片，但是（shì）我认为电视与电影（yǐng）还是有根本的区别，首（shǒu）先拍摄设备和技术指标都不一（yī）样，另外电影还（hái）是需（xū）要故事性和冲突，这对于我（wǒ）来（lái）说是一个完全陌生的领域。
当时我的手（shǒu）头工（gōng）作还没（méi）有结束，我说如果需要（yào）我作，可（kě）能（néng）还需要半年的（de）时间我才能（néng）结束现在的工作。我也不知道他（tā）们为什么非要等我的（de）时间，其实期间我（wǒ）也向（xiàng）他们推（tuī）荐了（le）其他优秀纪录片导演，甚至是有过院线纪录电影的导演，后来（lái）我想可能是（shì）预算（suàn）有（yǒu）限（xiàn），我也从没有跟他（tā）们谈过劳务费的问题，可能我确实很（hěn）便宜吧。
后来就一猛子扎了进去，从最初的（de）策划，找（zhǎo）主角，到（dào）写脚本，列拍摄计（jì）划，与摄影（yǐng）灯光录音师（shī）沟通合作，拍电影的（de）团队确实是（shì）另一个团队，非常（cháng）幸运，以前（qián）合作过的同事朋友都来（lái）帮助我（wǒ），就这样我开始了自己第一次电（diàn）影纪录片（piàn）拍摄。
我们就（jiù）是（shì）两个（gè）大篷车，每天从驻地到拍（pāi）摄场地，严格的时间操作，从早晨到夜晚，不同场次的拍摄严（yán）格按照时（shí）间表进行。电影制作费用大，每天出去就是烧钱，所以（yǐ）必（bì）须严格执（zhí）行每天必须完成多少个镜头量。这些都是我（wǒ）没有过的工作（zuò），所有的工作（zuò）都是在（zài）坚持中完成的，期间发生了很（hěn）多的故事和事故，我都全部接纳，因为这部片子我终于撩（liáo）开了电影纱帘的一角。
非常（cháng）幸运的是在我和整个团队在规定的时间内完成了制作，送审北京电影局，顺利的拿到了（le）龙标，其后又跑路演跑发行（háng），终于完成（chéng）了电影制作的整个流程。票房其实并不好，但是有一天，一位朋友打电话告诉我金鸡奖最佳纪（jì）录（lù）片奖（jiǎng）提名中有《hello 北京》，投资方也是刚（gāng）刚获得（dé）消息，他们也没想到只是正常地把影片保送（sòng）到组委会，然后组（zǔ）委会（huì）通知他们获提名了。
我自己还是挺感（gǎn）谢这（zhè）部影片的，它领着我进入（rù）了电影圈，我也从中收获了（le）很多（duō）的经验甚（shèn）至是教训，我（wǒ）甚至想以后如果有（yǒu）机会一定要好好（hǎo）地拍一部纪（jì）录电影，电影能实现更好的（de）自（zì）我表达（dá）。
Q：从您的创（chuàng）作（zuò）经（jīng）历来看，人文纪录片的（de）制作和纪（jì）录电影的制作有什么同与不同？
万剑英：完全是两个行当，技（jì）术（shù）指（zhǐ）标不（bú）同，画面语言也不同，需要掌控的节奏也不一样。电影需要一个相对完整的故事和情节（jiē），通（tōng）过（guò）故事和人物来（lái）触动观众，而电视（shì）纪录片是用事实（shí）纪录来（lái）实现观点的表达（dá）。不过现在的电视和（hé）电影，在拍摄手法（fǎ），成片结构、故事讲述，越来越趋同，已经没有严格的区（qū）分了（le）。
| 泛纪录（lù）片（piàn）时（shí）代：每个人都成为记录者，门（mén）类都在走向融合
Q：有人说，最（zuì）近的纪录片（piàn）越（yuè）来越（yuè）像剧情片，它在技术层面越（yuè）来越好，剧情（qíng）片反而越来越像纪（jì）录片，追求那种（zhǒng）真实性、颗粒性。您是怎么看（kàn）这种融合现象的？
万剑英：这种（zhǒng）现象已经很长时（shí）间了，现在很多纪录片都拍的像好莱坞（wù）大片（piàn），而电影（yǐng）拍摄越来越讲究纪（jì）录片化。
我想这（zhè）种融合的（de）背后（hòu）是一（yī）个技（jì）术更新换代、技术（shù）时（shí）代（dài）的推动，拍摄设（shè）备（bèi）和剪辑设备的便利化和平（píng）民化，让每一（yī）个（gè）人都（dōu）有成（chéng）为导演的可（kě）能，现在也越来越多并不是科班出（chū）身的电影人电视（shì）人（rén）横空出世，表现不俗，他们天然就没有（yǒu）制作的（de）条条框（kuàng）框。
而（ér）另外，其实在普通人的意识中是（shì）不会对电影、电视、纪录片、剧情片、短片、长篇等（děng）进行专业划分，影视早已（yǐ）是普通人（rén）的（de）文（wén）化消费（fèi），制作人在市场中也极力用（yòng）各种技（jì）术来赢得（dé）观（guān）众，并且从（cóng）来（lái）没有规定哪一（yī）种技术只（zhī）限定拍（pāi）电影或者拍纪录片。观（guān）众（zhòng）喜欢（huān）纪录（lù）片（piàn）是因为（wéi）纪录片讲了（le）一个真（zhēn）实的故事，观众喜欢大片是因为制作精良视听享受。我们（men）能看到的作品大多都是已经市场（chǎng）化的作品，所以会结合所有的（de）优点推向市场赢得市场（chǎng）。
不过，我想虽然很多门类（lèi）都在走向融（róng）合，但是现代社会应（yīng）该更具（jù）有（yǒu）包容性更需（xū）要不同类型的丰富（fù）性，也许（xǔ）市场永远都是对的，但是毕（bì）竟场外交易场外生存一直也没（méi）有停止过。
我想现在每个人都可以成为导演的时代，每（měi）个（gè）人还（hái）是应该找到自己的表达方式。
电（diàn）影《hello 北京》拍摄现场
Q：最近B站上《守（shǒu）护解（jiě）放西（xī）》《闪闪的儿科医生》等纪实节目很受欢迎，因为节目采用纪实加综艺化剪辑相结合的呈现方式，所以引起许多人（rén）对这类节目算不算纪录片（piàn）的讨论。对（duì）此，您怎么（me）看？
万剑（jiàn）英：现在泛纪录片还是挺多的，还有真人秀、综艺里的人物小传等等（děng），这类纪实（shí）节目国内现在挺（tǐng）多的，我觉得（dé）这是（shì）市场上的视频（pín）产品，是视频平台（tái）定制的视频产品。不（bú）过，我觉（jiào）得是不是纪录片（piàn），这样的讨论没有（yǒu）意义（yì），它（tā）就（jiù）是一个视频产品（pǐn）。
也许（xǔ）有人认（rèn）为只要（yào）是故事基础（chǔ）是真实（shí）的（de），其（qí）他（tā）的（de）都可以演绎，不过我个人觉得（dé）要小心演绎，纪录片的真实也是（shì）讲求细节的真实的。我个人还是喜欢内容（róng）更丰满更沉甸甸的东西，但（dàn）这仅仅是个（gè）人习惯的问题。
Q：您（nín）既有多年的纪录片创（chuàng）作经验，又是中国（guó）电视纪录片（piàn）学（xué）会委员会会员，在（zài）您（nín）看来，这些年我们纪（jì）录片的风格有（yǒu）什么变化呢？中国纪录（lù）片行（háng）业（yè）又有哪（nǎ）些发展呢？
万剑英：中国电视发展就是近现代才有的（de），央视的前身是北（běi）京台，北京台（tái）的（de）前身（shēn）是广播电台，更何况中（zhōng）国纪录片的发（fā）展历程，先有了新闻，然后有（yǒu）了（le）小专（zhuān）题，然后有了类纪录（lù）片，再有标准纪（jì）录片。其实现在很多纪录片（piàn）都还有（yǒu）很重（chóng）的专（zhuān）题片的痕迹，只是加入了（le）一些纪录的手法，短（duǎn）视频的时代又形成（chéng）了一（yī）个泛（fàn）纪录片（piàn）时代，似乎只要是纪录下来就行。
我想现在给中（zhōng）国纪（jì）录片下定义还太（tài）早（zǎo），目（mù）前还缺乏足够（gòu）多、足够（gòu）丰富样态的纪（jì）录片来作为调查样本，但是无（wú）疑现在（zài）是一个好的（de）时代，因为技（jì）术的革命，每（měi）个人都（dōu）成（chéng）为记录者，我也相信越来越多的人加入纪录片创作（zuò）和探索中，会呈现（xiàn）更多的样态（tài），中国纪录片（piàn）发展会迎来（lái）一个新的浪（làng）潮。
Q：最后，请您给青年创（chuàng）作人（rén）一些建议（yì）。
万剑英：我不敢给建议，只能（néng）是自（zì）己的一些感悟，认真在当下，时间不属于过去也不属于（yú）将来，就（jiù）在当下，过（guò）好了当下（xià）就真的过好了（le）。
